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柒零玖别

B124F  2023-04-14 18:55
(没有个性签名)
好的很捏

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lolilol

B125F  2023-04-15 01:32
(^__^)
1. 我在德国
2. 我卖过大麻。。。种植设备
3. 我肯定离这玩意远远的

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重温城堡

B126F  2023-04-15 10:07
(嘿嘿嘿)

Re:回 112楼(重温城堡) 的帖子

引用
引用第117楼d6d3624b于2023-04-14 17:47发表的 回 112楼(重温城堡) 的帖子 :

这个路线我不反对,尤其从群体角度上讲嫖客的存在危害性确实要大于性工作者全体(尤其后者中有不少客观无辜的,而前者很少存在无辜形态)。但是我上面也补充过,囫囵地裁定性工作者无罪窃以为也不可取,应该需要结合其他因素进行细分来甄别是否应该予以法律性的惩戒(实际上现在性交易行为也是普遍违反法律但未必触及刑法)。因为我是不乐见或者反对因为脱罪化(甚至合法化)的空子使得有些投机者在如现在这种经济形势下行的场合主动参与其中,所以实际上就算要做也是需要一个阈值的裁定。
       而这种阈值会不会去界定以及界定准确性讨论,其实又是回到了之前的问题了(因为真正出于保护弱势群体角度而言,这个阈值界定显然是必要的;但是如果只是为了像推动经济之类的目的,这种界定在一开始则是不必要,谈论到这个方面就会表现为流于口头争论而鲜有细致的社会调研,甚至因为阻碍这一经纪行业的规模发展而被忽视——所以这时候不从客观的社会因果讨论清楚立法的政治性逻辑是不行的)。所以如果归根结底那就又还是社会形式变革的根本问题——其实从一开始我讨论的尺度就略去了这一个归因过程,然后就鸡同鸭讲了这么久罢。

无阶级社会在我眼里应该是需要很长时间去实现甚至我们这一代应该见不到能结果的那一天,但是我不认为这种方向是过于激进的。或者说如果不以这样的目标为行动方向的话,就不足以推动社会的有效变革。我对于西方现在的形式民主其实观感很一般,一来是这种“民主”仍然不算彻底,二来就是这种“民主”其实是建构于全球化体系的不平等交换之上的(也就是说这些国家民主红利的实现代价是由本国及其以外的其他国家与地区为之共同买单的,这种寄生性就很难恭维)。尤其考虑到国内庞大的人口体量、发展不均衡性以及我国在世界分工体系中的地位,我认为西欧北美这样的核心资本主义国家的制度是无法在国内等效实现的(硬要去做,只有分裂解体的下场。到时候就是京津冀、长三角这样的地区成为新的四小龙,其他地方好点的当印度越南,差点的当金三角去)。所以我才只能以“无阶级社会”的目标为底色去对这一类社会问题展开讨论。


贫富差距地区差异在发达国家一样有,关键还是社会是否自由,人们能否自由地做出选择。中国发展不均衡很大程度是政策导向的,不同地区施行不同政策,导致人口流入和流出。更不要说城乡二元和户籍这种积年老问题了。
我完全不认同你粗暴地按照经济发达程度来定义一个地区是“新四小龙”还是“越南、金三角”这种说法。这种逻辑最终还是会回到当前党治理社会的逻辑里,那无疑于认可当前的制度。

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重温城堡

B127F  2023-04-15 10:12
(嘿嘿嘿)

回 116楼(小许行) 的帖子

这个担心比较幼稚,类似于“如果没有党管理群众,中国一定会变成强盗社会,弱肉强食”。只要制度完善,或者说有一个能诞生出完善制度的空间,最终还是能有一个远比现在好的结果的。
我支持性交易合法化,不是支持嫖客无罪,最主要是支持性工作者去罪化。
你担心大量女性都去当性工作者,那么嫖客有罪就不会。嫖客出于自己主观意愿去嫖,当然对自己负责,明知有罪还非要去,自己负责呗,何来弱势群体一说?

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桐上北归凰

B128F  2023-04-15 12:00
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

回 126楼(重温城堡) 的帖子

社会的自由与政策导向相关这我不否认,但是“贫富差距为什么在国内会成为主要矛盾”以及“政策何以成为这样的表现型”我认为是大有可谈的。在我眼里,政策的导向不是统治者个人意志的体现,而是参与统治的整个阶级的属性结合历史展开过程的客观化显现。不能够解构这种政策的发生学,在我看来是浮于表面的。

可能我的思维在打字的时候比较跳跃,我具体做个解释罢:我并不是如你所说“粗暴地按照经济发达程度来定义一个地区是‘新四小龙’还是‘越南、金三角’”——我认可经济发展程度是评价指标的一部分而不是全部(不如说“唯经济论”是很糟糕的错误,当下的社会矛盾就是一个例证),但是依照社会需求层次来说,经济发展本质上是最基础的“物质需求”的具象化表达。没有足够的物质基础作为兜底,那么如何先进的制度都会滑坡、倒退乃至发生落后制度的复辟(这个我们自己的历史上就有不少活生生的例子)。这也是为什么在谈论政策的时候不能无视客观经济现实的原因,否则招致的只会是无法实践的空想,除了在象牙塔里自娱自乐没有半点意义。我在这里想表达的是一种对世界体系论的国家层级体现:如果不考虑到地方发展不均衡的一重原因在于严重的脑体分工差异以及地方生产力基础差异,以及这之下导致了不同人的劳动价值创造率存在结构性差异引发的地域间经济活动里“不平等交换”的客观本质,那就无法从更加透彻角度分析社会结构差异,更遑论去分析统治阶级在其中如何利用这种客观现象制定政策维护自身统治的了

“党治理社会”这个词其实是一个很有趣的废话。因为任何“社会的治理者”本身不可能存在绝对意义的中立或者说“去政治化的规则”(这个对于你127楼的言论其实可以构成一个反问:“有完善的制度挺好,可谁来指定这个制度?诞生这样一个完善制度的空间,那那个社会空间的本质应该是什么?”对于这个问题我的答案是明确的,不过在你眼中这比较激进就是了)——从这个角度上讲担任社会治理者的团体其实都是一个具有其自身政治纲领的、广义的“党”。即使在西方社会中这种范式也是被遵守的,只不过由于他们通过不平等交换获得的大量超额利润,可以在不动摇其统治地位的基础下用来对内进行“改良”让利罢了。结合这一点客观的经济现实,再去看一看国内和西方的“政策差异”,其实就能看出来在底层建构上共通性比想象中要更多。之所以国内的政策显得“不自由”,反而要去去从世界分工体系下构建的“中心-外围”国家地位这一政治经济角度展开分析。国内的“不自由”在我看来是其半外围国际地位+高额外贸占比的经济成分作用下导致的超额利润获取不足,进而“无良可改”的客观政经现实,以及统治阶级对于一些历史遗产留下的画皮的复杂态度共同作用产生的结果(当然也正是因为这个分析结果,我才会去谈“无阶级社会”,就是因为这种矛盾的高速积累与我国自身的特殊历史是可以为无阶级社会的推动奠定基础的)。不从这个角度解构之并针对解构的结果具体规划实践路径,只去呼吁笼统的“自由”,那就是喊破喉咙,也无济于事。

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小许行

Re:回 116楼(小许行) 的帖子

引用
引用第127楼894852dd于2023-04-15 10:12发表的 回 116楼(小许行) 的帖子 :
这个担心比较幼稚,类似于“如果没有党管理群众,中国一定会变成强盗社会,弱肉强食”。只要制度完善,或者说有一个能诞生出完善制度的空间,最终还是能有一个远比现在好的结果的。
我支持性交易合法化,不是支持嫖客无罪,最主要是支持性工作者去罪化。
你担心大量女性都去当性工作者,那么嫖客有罪就不会。嫖客出于自己主观意愿去嫖,当然对自己负责,明知有罪还非要去,自己负责呗,何来弱势群体一说?


感谢回复,不过仔细想想还挺有意思的——嫖客有钱但被抓就有罪,性工作者无罪但要赚钱生存,那这样一来与执法部门斗智斗勇的反而成了有免死金牌的性工作者...说不定还会出现男性性工作者与女性性工作者进行工作经验交流的现象呢

另外我觉得您提到的这个“一定会变成强盗社会”的例子并不太贴切,这个结果会否出现是以一系列精神或者物质层面的假设成立与否作为前提的。而我说的沦为性工作者,相较而言并没有那么多的前置条件,一般都是那些工作找不到,反又不敢反,死又不想死的人,两边这么一夹逼,也只能往火坑里跳了,而这样的人应该并不在少数…

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MBP

B130F  2023-04-15 20:09
(嘿,说你呢,给你一拳)
大麻的问题在于它是毒品的入门砖啊,扯抽烟对身体的害处来对比什么的都是虚的。
抽烟的欣快感和大麻根本没法比,叶子飞多了有的人觉得不够劲,自然就会去追求进一步的刺激,那就真的完蛋了。

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863

B131F  2023-04-15 20:23
(贫乳回避!)
老外开心就好,毕竟是别人的自由

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yoshino

大麻挺好的 允许抽烟不允许大麻就很奇怪

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重温城堡

B133F  2023-04-16 08:45
(嘿嘿嘿)

回 129楼(小许行) 的帖子

没有需求就没有供给,嫖娼的人锐减后,自然就没那么多人去提供性服务了。此外,完善的制度应该从方方面面减少人们被迫当性工作者的可能,并且教育大部分人不要去嫖。
当然了,你说的这种情况,也许有可能发生,但在一个正常的社会里,大家应该避免事情往坏的方向发展对不对。
工作找不到、反又不敢反,死又不想死这个标准太糟糕了,难道人遇到困难只有死和反两条路吗,中国那么多生活困顿的人,都活该吗?

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重温城堡

B134F  2023-04-16 08:54
(嘿嘿嘿)

回 128楼(桐上北归凰) 的帖子

我还是觉得你开始说车轱辘话和假大空了。我们明明有一个讨论前提:中国对待性交易,应不应该去罪化。哪怕你做比较宏观或者社会体系方面的分析,我觉得也应该在我们前提的范围内。现在你动辄就硬往你本身秉持的这套阶级观念上印,是不是有点跑题了?
钱不够就不行,我不这么认为,我并没有一套学术话语去解释我的观点。但从朴素的个人感受和客观事实来说,钱多钱少和人们生活幸福与否,不是一个绝对的线性关系。这点无论是在中国还是其他国家,都被反复验证过。
你对政党这种模式失去信心我非常理解,某种程度我也认可。不过我比你乐观一些,我觉得人类还是比较有希望的,不指望有一天打个响指什么事情都变好,但随着科技进步文明发展,人类社会正在摸索着进步。或许有一天走偏了大家都毁灭了,但也有可能慢慢走向更好的社会。

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建议继续加大力度

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回 6楼(fangfang) 的帖子

回6楼:祝你多吸点

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桐上北归凰

B138F  2023-04-16 10:30
(暮霭闲遮中庭月,星辉信漫莽苍梅。)

回 134楼(重温城堡) 的帖子

讨论前提的问题我认为我讲得很清楚了——宜细不宜粗。需要对囫囵的性交易从事者内部,参考其从事该行业的社会背景原因进行具体判定。对于有些因为结构性客观因素沦落于此的应该去罪化,对于因为投机和看重了暴利(以及去罪化后对风险责任的洗脱)的蓝海而从事该行业者不应该去罪化。

但是既然要“细”,那就必须要讨论“怎么细”以及“这个‘细’的设想能否落地”。对于前者,那需要结合具体事例具体分析,否则就只能说出上一段那样的概念性粗分;而对于后者,你认为假大空的东西反而在我看来是要深入讨论这一问题所必然要转向的问题。因为这个场合其并不再是一个简单的“去罪化与否”的二分模型,而是一个和整体社会结构相关的复杂问题。如果要追根溯源,最终跳跃到社会问题是必然结果——因为你在原先的范围之内无法得到一个“如何具象化”的结论。你想要达成某种社会推动力,空在自己关心的议题上呼喊口号,而不结合客观现实讨论实际落地的可行性以及如何推动其变得可行,在我看来那同样也是“假大空”。

另外我从未对政党模式或者说得更大一点,人类,失去信心。如果真正对这种东西失去信心的话,我应该会是一个拒绝交流的姿态才对。

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重温城堡

B139F  2023-04-18 20:03
(嘿嘿嘿)

回 138楼(桐上北归凰) 的帖子

嗯,我知道你想说的了,这个问题讨论到这里,真要往下深入,也有点累人了!
交流很愉快,有机会在其他帖子里再聊哈。